Bildbearbeitung - die richtige Software für Neueinsteiger

[cs+1507]

Um die Bilder korrekt zu bearbeiten braucht man eine gute Software. Sie muss, ja sie MUSS die Arbeit mit den Ebenen beherrschen.

Zur Auswahl stehen:
Photoshop CS
Photoshop Elements
Gimp.

Mit den kostenlosen ( Ausnahme GIMP ) Programmen kann man keine vernünftige Bildbearbeitung machen. Einfach vergessen.

Photoshop CS
eine geniale Software für Mediendesigner und Profifotografen, für Hobbyknipser und Anfänger ungeeignet, sie ist teuer ( bzw. sehr teuer), sehr umfangreich, ein Hobbyknipser/-Fotograf nutzt nur wenige Funktionen.

GIMP
ein sehr gutes Programm, fast Photoshop Lite, kostenlos, nach der Einarbeitung ( gewöhnungsbedürftig, für mich war zu umständlich ) kann man damit sehr gute Ergebnisse erzielen.

Photoshop Elements ( Version 8, 9, 10 ) meine Empfehlung ! Die neueste 11 bekam neue Oberfläche, keine Empfehlung !
ein sehr gutes Programm von Adobe, extra für Hobbyfotografen. Preiswert, o.g. Versionen zwischen 25 bis 80 Euro bei ebay. Einarbeitung eigentlich einfach.
Sehr positiv, die meisten kostenlosen Zusatzmodule für Photoshop arbeiten mit Photoshop Elements ganz problemlos.

Die Mehrheit hier im Forum arbeitet mit PS und PS Elements und kann selbstverständlich bei den Problemen helfen.

Viele Grüße
Christian

[champerlaine]

Hallo Christian,
vielen Dank für Deine Hilfestellung in Bezug auf die Bearbeitungsprogramme. Zu erwähnen wäre vielleicht noch Lightroom , aber das ist doch sehr umfangreich. Ich persönlich arbeite lieber mit Elements 10. Für die richtige Anwendung benötigt man schon einige Zeit. (man muß sich mit diesem Programm auseinandersetzen und bereit sein, viel zu üben und zu lernen) Hier ist Brigitte (nebels__hund _sky)
wohl die Fachfrau.
Liebe Grüsse von Christa

[cs+1507]

Hallo Christian,
vielen Dank für Deine Hilfestellung in Bezug auf die Bearbeitungsprogramme. Zu erwähnen wäre vielleicht noch Lightroom , aber das ist doch sehr umfangreich. Ich persönlich arbeite lieber mit Elements 10. Für die richtige Anwendung benötigt man schon einige Zeit. (man muß sich mit diesem Programm auseinandersetzen und bereit sein, viel zu üben und zu lernen) Hier ist Brigitte (nebels__hund _sky)
wohl die Fachfrau.
Liebe Grüsse von Christa

Hallo Christa,

ja, Lightroom ist schon teurer und für den Anfang, genauso wie PS zu umfangreich. Photoshop Elements ist eine geniale und genial einfache Software,

Viele Grüße
Christian

[Kristian]

Ich habe damals mit PE7 angefangen, war aber nicht zufrieden damit, habe mir dann die Lehrer und Studentenversion von Lightroom gekauft (80E) und damit komme ich gut zurecht, kann ich nur weiterempfelen.

Kristian

[Rai_Wil]

Ich habe mit mehreren Programmen, unter anderem PSE10, experimentiert. Nachdem ich mir ACDSee Pro 6 (ähnliche Funktionen wie Lightroom) zugelegt habe, ist dieses Programm mein Favorit. Eine Testversion ist im Netz erhältlich.

Viele Grüße

Rainer

[DSP]

Lightroom ist allerdings weniger eine Bildbearbeitungssoftware sondern mehr eine Bilderverwaltung und RAW-Konverter.

Für Windows gibt es noch Paint.NET, kostet nichts und kann auch Ebenen. Für die einfachen Sachen reicht es.

GImp kann man eigentlich verwenden (die funktionen sind vorhanden) nur das UI (=User Interface, Benutzerschnittstelle) ist selbst für einen Informatiker wie mich - sagen wir es freundlich - "Ungewöhnlich".

[cs+1507]

Ich habe damals mit PE7 angefangen, war aber nicht zufrieden damit, habe mir dann die Lehrer und Studentenversion von Lightroom gekauft (80E) und damit komme ich gut zurecht ....

Kristian

Lightroom erlaubt mehrere Schritte in einem Bearbeitungszug . Für Benutzer, die Zusammenhänge zwischen Weissabgleich, Tonnwert, Lichter-/Tiefen, Helliglkeit, Kontrast, Sättigung, Farben etc. gut kennen, ist das unproblematisch. Sie kommen damit sehr gut zurecht.

Photoshop Elements zwingt den Benutzer die Bearbeitung in einzelnen Schritten ( mehrere Ebenen ) durchzuführen. Damit ist die Bearbeitung sauber, nachvollziehbar und die Fehlerquote sehr niedrig. Auch die Schnelligkeit ist enorm. Nach Einarbeitung dauern ganz einfache Korrekturen unter eine Minute.
Der RAW-Konwerter in Photoshop Elements ist gut, aber ich wandle meine RAW-Dateien fast immer in DPP um.
DPP ist auch mein Standardviewer, sehr sehr schnell.

Viele Grüße
Christian

[zimi03]

Ich habe damals mit PE7 angefangen, war aber nicht zufrieden damit, habe mir dann die Lehrer und Studentenversion von Lightroom gekauft (80E) und damit komme ich gut zurecht ....

Kristian

Lightroom erlaubt mehrere Schritte in einem Bearbeitungszug . Für Benutzer, die Zusammenhänge zwischen Weissabgleich, Tonnwert, Lichter-/Tiefen, Helliglkeit, Kontrast, Sättigung, Farben etc. gut kennen, ist das unproblematisch. Sie kommen damit sehr gut zurecht.

Photoshop Elements zwingt den Benutzer die Bearbeitung in einzelnen Schritten ( mehrere Ebenen ) durchzuführen. Damit ist die Bearbeitung sauber, nachvollziehbar und die Fehlerquote sehr niedrig. Auch die Schnelligkeit ist enorm. Nach Einarbeitung dauern ganz einfache Korrekturen unter eine Minute.
Der RAW-Konwerter in Photoshop Elements ist gut, aber ich wandle meine RAW-Dateien fast immer in DPP um.
DPP ist auch mein Standardviewer, sehr sehr schnell.

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian,

das beste an PS hast Du vergessen, die Software von Nik, auch wenn diese den Preis nochmals deutlich in die Höhe treibt, aber PS und Nik sind mit Abstand das Beste was es gibt, da kommt nichts ran - ähnlich wie früher an die F2A.

gruß zimi03

[Steyrer]

Lightroom ist allerdings weniger eine Bildbearbeitungssoftware sondern mehr eine Bilderverwaltung und RAW-Konverter.

Für Windows gibt es noch Paint.NET, kostet nichts und kann auch Ebenen. Für die einfachen Sachen reicht es.

GImp kann man eigentlich verwenden (die funktionen sind vorhanden) nur das UI (=User Interface, Benutzerschnittstelle) ist selbst für einen Informatiker wie mich - sagen wir es freundlich - "Ungewöhnlich".

Würde ich so jetzt nicht sagen. Vor allem das neue 2.8 im 1 Fenster Modus ähnelt PS schon sehr, und wenn ich mich damit einarbeiten will gibts bereits relativ gute Tutorials im Internet.

[DSP]

Haben die den im Menü endlich das kindliche "Script Fu" entfernt und durch etwas aussagekräftigeres ersetzt (Automatik, Makro)?

Mich hat da weniger der Mehrfenstermodus gestört sondern mehr die Tatsache das bei (zumindest den alten Versionen die ich kenne) die Filter z.B. nach einer komischen Logik angeordnet waren. Weichzeichnen bei Kreativ, Scharfzeichnen bei Fehlerbereinigung (um jetzt mal fiktive Beispiele zu nennen, ist bei mir zu lange her um das noch wirklich zu wissen) usw.

Wer noch nicht PS vorbelastet ist kommt damit wohl besser zurecht, als jemand, der wie ich schon mit PS5(.5?) verschlimbessert hat.

[Ammerland]

Also ich hatte mir Gimp vor längerer Zeit mal runtergeladen, um "mitreden" zu können und bin damit (PS vorbelastet) nicht klar gekommen. Da bin ich aber auch davon ausgegangen, dass ich wegen der viel gepriesenen Vergleichbarkeit der Programme sofort loslegen könnte .

Ich glaube dennoch, dass Gimp auf jeden Fall für den Anfang ein gutes Programm ist. Bei youtube gibt es jede Menge Tutorials, es gibt Bücher, die die Arbeit mit dem Programm erklären. Und es bietet ohne Frage eine ganze Menge. Und das zum Nulltarif!

Gruß
Ute

[blue-eye]

ich habe lange Zeit meine Bilder mit Gimp 2.6 bearbeitet und war auch mit diesem kostenlosen Programm zufrieden.

Leider nicht mehr mit der Version 2.8 da die einzelne Bildbearbeitungsschritte extrem langsam wurden, darüber habe ich auch schon mehrere negative Berichte in versch. Fachzeitschriften gelesen, hier besser warten bis die Kinderkrankheiten von 2.8 ausgemerzt sind.

Dann hatte ich mich selbst dazu überedet und Lightroom 4.1 ( 4.2) gekauft, warum das ? weil es noch etwas mehr als Photoshop Elements zu bieten hatte, neben guter Bildverarbeitung,
neu ist z,B. selektives entfernen von Bildrauschen.

Lightroom's Hauptaugabe ist die Verwaltung der Bildersammlung und da kommt mit Sicherheit bei jedem mit der Zeit eine Menge zusammen.

Ein weiters sehr interessantes Features ist das einbinden von Geotagging ideal für Wanderer u.o. Makro/Landschaftsfotografen, erstellen von Fotobücher ist auch möglich, habe es selbst aber noch nicht ausprobiert.

Mein Fazit...sehr gut für Anfänger ist sicherlich PS Element, wer aber etwas mehr möchte und gleich gute Bildverarbeitung plus Ordnung in seiner Bildersammlung haben möchte, der ist mit Lightroom bestens bedient.

viele Grüße
Kurt

[cs+1507]

Hallo Kurt,

es geht hier um die Software für Anfänger.
Wie lange hast Du mit Photoshop Elements gearbeitet ? Lokales Entrauschen ist mit Photoshop Elements ganz einfach.
Und zum besten Entrauschen gibt es nur eine einzige Wahl, Neat Image.

Viele Grüße
Christian

PS
Nachtrag - Allgemein

- Demo Lightroom 4.2 instaliert
- Software läuft auf dem NB ( Core2Duo 1,5 GHz 3GB RAM Win 7 32 Bit ) langsam, beim Versuch PSD zu öffnen - "Keine Rückmeldung" und Abstürz
- Lightroom kann keine Ebenen bearbeiten, es ist notwendig zusätzliche Software zu instalieren.
- Nachdem das Bild im Bereich "Entwickeln" geöffnet wird, bekommt der Neulig rechts mehrere Reihen von Einstellungen mit Begriffen, die ihm oft ganz fremd sind. Was die Schnelligkeit der Bearbeitung betrifft, nach meiner Einschätzung, man braucht 3-5 -fache der PSE-Bearbeitungszeit.
Abgesehen davon, das "Importieren" von dem gewünschten Bild ist, für mich mindestens, ein umständlicher und abenteuerlicher Vorgang.

Lightroom ist als Software für Anfänger ohne Grundkenntnisse meiner Meinung nach total ungeeignet. Wer damit arbeiten kann und gute ( sehr gute ) Ergebnisse bekommt, ist sehr schön, aber es zu empfehlen einfach falsch.

Mich würde Meinung von Foris interessieren, die von Photoshop Elements ( mind. einige Monate benutzt ) auf Lightroom umgestiegen sind.

[blue-eye]

Hallo Christian, ich gebe dir ja recht, für den Anfänger ist Photoshop Elements sicher eine gute Wahl, gedanklich war ich da aber schon ein Schritt weiter ... das Archivieren von Bilder, ich selber bin mit dem Programm Neat Image auch nach einigen Mühen zurecht gekommen, ob es zum Entrauschen der Bilder das beste ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Mit Lightroom habe ich aber gleich alles unter einem Dach ... Raw Konverter,eine sehr gute Bildbearbeitung, eine ausgereifte Archivierung und Bewertung der Bilder sowie die schon erwähnten zusätzlichen neuen Features,

Bedenkt auch .. (hier mein Hinweis) ...aus dem Anfänger wird irgendwann ein Fortgeschrittener und die Ansprüche steigern sich im Laufe der Zeit..
Ich wage nicht zu schreiben, dass Lightroom das wohl ideale Programm für Anfänger ist, um Bilder zu bearbeiten, das ist es wahrscheinlich nicht... habe aber auch um beide zu vergleichen Photoshop Elements nicht kennen gelernt.

viele Grüße

Kurt

[Kristian]

Ich habe mit Photoshop Elements 7 angefangen, und kam damit nicht richtig zurecht.

Deshalb habe ich mir vor ca. einem Jahr Lightroom gekauft. Und ich finde es sehr benutzerfreundlich und Ordentlich aufgebaut.
Man kann damit nicht alles machen, aber fuer den Anfang braucht man doch auch keine Bearbeitung auf verschiedenen Ebenen, das ist für Anfänger zu umständlich und zu kompliziert.

Mich würde Meinung von Foris interessieren, die von Photoshop Elements ( mind. einige Monate benutzt ) auf Lightroom umgestiegen sind.

Man muss aber auch sagen das ich mich mit Photoshop Elements nicht richtig auseinandergesetzt habe.

Kristian

[Hinter der Kamera]

Hallo zusammen,

"Bildbearbeitung-die richtige Software für Neueinsteiger" ist der Threat-Titel. Ob LR4 und PS7 für zusammen ca. 1T€ damit gemeint ist lasse ich mal dahingestellt. Es gibt ja schließlich auch Frischlinge die mit 5D Mx oder 7D und teuerstem Glas starten. Anyway. Mein Einstig in die digitale Fotographie startete mit einen IXUS 55. Da waren RAW-Dateien und deren Entwicklung kein Thema. Meinem Anspruch an Bildverwaltung und Bildbearbeitung hat damals PICASA genügt. Mit GIMP bin ich nie warm geworden, wobei ich zugeben muss, dass mir unter CS5 erst das Konzept der Ebenen klar geworden ist. Möglicherweise war ich bei GIMP zu faul oder die Tutorials die ich unter CS5 durchgearbeitet habe, hatten damit zu tun.

Heute fotografiere ich in RAW. Workflow:

-Die Entwicklung der Rohdaten (auch Schnitt und grundlegende Korrekturen wie Weißabgleich etc.) und die Archivierung findet in LR4 statt.
-Entwickelte Bilder werden an CS5 zur weiteren Bearbeitung übergeben.
-Entrauscht wird mit NeatImage

Danach ist kein wirkliches Schema mehr zu erkenne. Größe und Format sind Abhängig davon in welcher Größe und auf welchem Material ausbelichtet wird. Für die Online-Welt benutz ich das Traumflieger-Tool bei 200kb max.

An Lightroom gefällt mir die problemlose Stapelverarbeitung. Bei CS5 die Bearbeitungsgeschwindigkeit im Vergleich zu GIMP. Bei NeatImage das wirklich gute Ergebnis im Vergleich zu anderen Entrauschern bei gleichzeitigem Beibehalten der Schärfe.

Zu Photoshop Elements kann ich nur so viel sagen: Es wurde schon so oft als gutes Startwerkzeug für die Bildebearbeitung genannt, dass ich mir nun eine Testversion runterladen werde, um mir mein eigenes Bild zu machen. Möglicherweise überzeugen mich Oberfläche, Bearbeitungsgeschwindigkeit und das RAW-Entwicklungs-Modul (es hat doch eins, oder?)
Mein Resümee: Macht es wie beim Kamerakauf. Was soll die Software können, was darf sie kosten ... und dann zieht euch eine Testversion und probiert es einfach aus. Was nützen mir die besten Funktionen, wenn ich nicht mit dem Programm warm werde und nur widerwillig damit arbeite. Die beste Kamera nützt mir auch nichts, wenn Sie nicht gut in meiner Hand liegt und ich mich über falsch liegende Schalter oder ein nerviges Betriebssystem ärgere.

Grüße
Markus

[cs+1507]

Für Windows gibt es noch Paint.NET, kostet nichts und kann auch Ebenen. Für die einfachen Sachen reicht es.

Hallo Dirk,

aber nur für ganz ganz einfache Sachen. Ich habe mir diese Software angeschaut, die Richtung ist OK, aber es fehlt noch einiges:
-Tonnwertkorrektur mit Pipettenauswahl ( Weiss- bzw. Schwarzpunkt ) nicht möglich
- viele Werkzeuge ( Bsp. Zauberstab ) haben ( im Vergleich mit Photoshop Elements ) sehr eingeschränkte Funktion.
Photoshop Elements ( Version 8 bis 9 ) kostet in der Bucht auch nicht viel ( um 25-40 Euro ), aber man ist schon im Photoshopbereich.
Sollte Photoshop Elements für hobbymäßige Bildbearbeitung nicht ausreichend sein, ( ? nur wann ? ich nutze aktuell nicht mal die Hälfte der Funktionen von Photoshop Elements ), kann man selbstverständlich später immer auf CS umsteigen ( um 5-10% der Funktionen zu nutzen ).

Hallo Markus,

die neue Version von Photoshop Elements jetzt 11 hat eine neue Oberfläche bekommen und ist nicht mehr ergonomisch, ich würde 9 bzw. 10 empfehlen.
Sonst hast Du Recht, egal welche Software, viel wichtiger ist, ob man mit dem Programm tatsächlich umgehen und die vorhandenen Funktionen nutzen kann. Irgendwie sind sehr viele Hobbyfotografen und -knipser überzeugt, ohne Photoshop CS ist keine vernünftige Bilbearbeitung möglich.
Was man aber oft in verschiedenen Foren sieht, ist teilweise erschreckend. Ergebnisse, die man auch mit Picasa zustande bringen kann.

Viele Grüße
Christian

[nebels_hund_sky]

Guten Morgen,
nach meinem Start mit meiner eher Einsteiger-DSLR - Nikon D5000 - habe ich als Bildbearbeitungsfrischling gleich mit Lightroom 3 angefangen. Dazu kam dann etwas später noch Photoshop Elements 9. Für mich und meine Ansprüche langen diese Programme voll und ganz. Photoshop C5 stand für mich nie zur Diskussion.
Picasa habe ich vor dem Einstieg in die Spiegelreflexfotografierei mit meiner Sony-Bridgekamera genutzt. Der Umstieg war für mich kein großes Problem. Gibt es doch sehr viele gute Videos im Netz, die die Benutzung und Anwendung sehr gut erklären. Auch das Buch von Patrick Ludolph "Mein Lightroom Alltag" steht heute immer noch an meinem PC. Auch die zahlreichen Presets, die in Lightroom enthalten sind und die man sich noch zusätzlich aus dem Netz herunterladen kann, haben mir gerade am Anfang sehr geholfen.

Ich verfahre ähnlich wie Dirk: Archivierung, Entwicklung des RAW-Formates sowie fast die komplette Bearbeitung führe ich mit Lightroom durch. Photoshop Elements kommt nur bei weiter- bzw. tiefer gehenden Bearbeitungen sowie bei Retuschierungen zum Einsatz. Für mich ist diese Kombination die ideale Bearbeitung ergänzt seit letztem Jahr noch mit Silver Efex Pro 2. Der große Vorteil ist hier die perfekte Verknüpfung der Bearbeitungsprogramme. Ob Filter oder Photoshop Elements - alles starte ich von Lightroom aus und nach der Bearbeitung wird das bearbeitete Tiff wieder in Lightroom abgelegt.

So habe ich schnell meinen Weg gefunden, wohl waren die kompletten Bildbearbeitungsprogramme vom Preis her fast genau so teuer wie mein Kamerabody.

Wie Christian geschrieben hat, egal welche Software man bzw. Frau benutzt, wichtig ist letztendlich, dass man lernt, mit seinem Bearbeitungsprogramm umzugehen, die vorhandenen Funktionen ausschöpft und sich nicht mit den verschiedensten Programmen verzettelt.

Viele Grüße
Brigitte

[Hinter der Kamera]

Sonst hast Du Recht, egal welche Software, viel wichtiger ist, ob man mit dem Programm tatsächlich umgehen und die vorhandenen Funktionen nutzen kann.

Hallo Christian,

wo habe ich mich denn so unglücklich ausgedrückt, dass Du diesen Schluss aus meinem Statement ableiten konntest? Ich habe geschrieben, dass es mir wichtig ist, dass das Programm mir "gut in der Hand liegt" um es mit anderen Worten auszudrücken. Dass es mir schlüssig erscheint und mich in meinem Arbeitsfluss unterstützt. Zitieren lasse ich mir gerne...aber bitte richtig!
In wieweit "man" sich mit einem Programm vertraut machen möchte überlasse ich jedem selbst, teile jedoch deine Auffassung hinsichtlich der Nutzung der vom Programm angebotenen Features und dem Umgang damit.

Grüße
Markus

[cs+1507]

Hallo Markus,

direkt nicht, aber deine Wegbeschreibung vom Gimp zu den o.g. Programmen, deine Arbeitsweise und die Ergebnisse bestätigen nur meine ( meiner Meinung nach ) Interpretation deiner Aussage. Oder liege ich total falsch ?

Viele Grüße
Christian

[Hinter der Kamera]

Hallo Christian,

jetzt geht es aber gleich an die Substanz!
Ich bestätige mit meinem Weg über GIMP, in das ich mich eingearbeitet habe aber davon Abstand genommen habe es weiter zu benutzen weil es mir zu sperrig war deine Ansicht, dass man sich vernünftig in ein Programm einarbeiten sollte? Woraus liest Du denn nun wieder das ich das nicht getan habe!? Da steht doch lesbar und wie ich meine verständlich, dass ich nicht mit GIMP warm geworden bin und nicht etwa das ich keine Zeit und Mühe damit aufbringen wollte mich einzuarbeiten.
Selbst der mögliche Rückschluss, dass ich den Vorteil der nondestruktiven Bildmanipulation mit Ebenen erst wirklich in CS5 erkannt habe, ist ein Rückschluss auf den man kommen möchte und nicht muss. Allerdings passt dieser Rückschluss dann ganz vorzüglich zu deiner Argumentation der sinnvollen Einarbeitung in ein Programm. Das ich diese Ansicht teile hatte ich bereits erwähnt.

Kurz: Du liegst, wie Du bereits vermutet hast, total falsch.

Damit es nicht völlig OFF TOPIC wird mach ich jetzt mal einen Punkt. Bei Gesprächsbedarf gerne PN

Grüße
Markus

[cs+1507]

Hallo Brigitte,

Danke für deinen Beitrag.
Ich habe mit ACDSee 3 angefangen, danach etliche Programme ( ca 20 ? ) getestet, einige Zeit habe ich mit Photofiltre gearbeitet, sehr gute und einfache Software ( leider zu wenig Werkzeuge ) , ich benutze sie noch heute für Rahmenerstellung. GIMP und Photoimpact waren mir zu umständlich bzw. zu kompliziert . Erst mit Photoshop Elements habe ich die richtige, sehr schnelle und sehr einfache Software gefunden. Wir verstehen uns sehr gut und mit den Ergebnissen bin ich eigentlich zufrieden. Mehr brauche ich z.Z. nicht.

Viele Grüße
Christian

PS. - nur ein Ge

Ich würde mich echt freuen, wenn in der Bildbesprechung auch eine Info über die benutzte Software auftauchen würde.
Dann wäre es viel einfacher Tipps zu geben....