Wupper in Wuppertal - Graufilter-Einsatz

[PoFi]

Moin

ich habe mir einen Vario-Graufilter gekauft. Nach fachkundiger Beratung in einem Fotoladen...
Ich denke das Varioteil ist für Anfänger genau das Richtige, allerdings gibt es Dinge, die mir nicht gefallen haben. So zum Beispiel der Farbverlust. Ich habe mal zwei Bilder gemacht, eines ohne Filter, eines mit. Der gewünschte Effeckt ist vorhanden, wenn auch noch ausbaubar. Was Schärfe und Bildschnitt angeht, da habe ich weniger drauf geachtet. Mir ging es nur darum, das Wasser etwas anders darzustellen...

Exif-Daten

Brennweite: 75 mm

Belichtungszeit: 6 Sek

Blende: F/5.6

ISO-Empfindlichkeit: 100

Blitz: Blitz wurde nicht ausgelöst, Blitz unterdrücken-Modus

Kamera-Modell: Canon EOS 1100D

Belichtungsprogramm: Manuell

Belichtungskorrektur: 0 LW

Belichtungs- Messmethode: Multi-Segment

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Mein Anliegen ist es nun, zu erfahren, wie ich ohne großen Aufwand und ohne viel Software die Farben besser ins Bild bekomme. Mir ist die Wirkung eines Graufilters durchaus bewusst, aber vielleicht gibt es da noch den ein oder anderen Kniff

[Andi-Berlin]

Ich überlege auch, mir einen zu zu legen.

Dieser leichte braun Ton den das Bild bekommen hat, liegt wohl am Filter.
Normalerweise sollte ein ND-Filter die Farben nicht verfälschen. Ab einer Dichte von 1.8 entsteht dieser leichter Warm Ton.

Um dem entgegen zu wirken. soll ein UV/IR-Interferenz-Sperrfilter helfen.
Hab da aber 0 Erfahrung in dieser Richtung.

[PoFi]

Hab da aber 0 Erfahrung in dieser Richtung.

Da sind wir schon zwei

Eigentlich dunkelt das Teil ja nur ab, eventuell hab ich an der Kamera oder an der Belichtungszeit etwas falsch gemacht. Habe die Stufen nicht berechnet, sondern einfach mal nach Gefühl ausprobiert.

[Andi-Berlin]

Da ist schon die Krux bei den Variablen Filtern.

Es ist nicht genau berechenbar, sondern immer ein Schätzwert.

Viel Erfolg weiterhin.
Liebe Grüße Andi

[Blitzmuffel]

Also, ich habe auch einen Graufilter. Aber keinen Vario. Der ist mir mit der Einstellung und berechnung der Auslösezeit zu ungenau.

Ich habe den Haida ND 3,0 (1000x). habe ihn aber bis jetzt nur ca. 3-4mal benutzt. Bin aber mit den Ergebnissen zufrieden

[ptra]

Hallo ihr,

würde gern mal ein paar „gute“ Fotos mit einem Graufilter sehen. Mir erschließt sich der Sinn eines solchen nicht so wirklich. Bewegungen der Wupper einfrieren, Plätze menschenleer machen… Was kann man damit noch?

Gruß. Petra

[PoFi]

http://www.graufilter.net/

[ptra]

Vielen Dank für den Link. Bei den Bilder dachte ich eher an Bilder von uns; von Hobbyfotografen. Würde mich mal interessieren, ob das in den Griff zu kriegen ist mit diesem Filter. Dass Profis das können, ist mir schon klar.
Gruß. Petra

[PoFi]

Hab gestern noch etwas rumprobiert, aber irgendwie wurde das alles nichts... Ich mach mir da aber keinen Stress... Ich hab was zum tüfteln und zum Zeitvertreib, so ist das dann schon in Ordnung...

[bilderjan]

Hallo Michael,
setzt doch mal eine Sonnenbrille auf! Du wirst damit auch eine Farbverfälschung feststellen. Genauso geht es eben auch der Kamera! Der Graufilter bewirkt ja nichts anderes, wie eine Sonnenbrille bei uns. Er reduziert das einfallende Licht mit Hilfe eines mehr oder weniger durchlässigem Schwarz. Weshalb diese Filter immer auch den Verlust von leuchtenden/kräftigen Farben nach sich zieht.
Um diesem Problem entgegen zu steuern, kann man die Farbsättigung und Leuchtkraft in den Bildstilen der Kamera erhöhen. Falls die Kamera dies zuläßt, sollte man sich diese Einstellungen auf einen User-Einstellplatz abspeichern, um diese bei Verwendung eines Graufilters immer gleich zur Hand zu haben. Man kann aber auch einen der Bildstile dafür benutzen - anbieten würde sich der Bildstil "Leuchtend".
Eine nachträgliche Korrektur per EBV ist natürlich auch möglich, aber meistens nicht ganz so effektiv.

Was die Berechnung der Belichtungszeit bei Verwendung eines Graufilters angeht, erschließt sich mir dies nicht! Die Verwendung eines solchen Filters hat ja nur die Reduzierung des Lichteinfalls zur Folge und somit arbeitet der Belichtungsmesser genau so, wie ohne Filter. Von daher erfolgen ja verlängerte Belichtungszeiten, oder offenere Blendenöffnungen - je nach Wunsch und Aufnahmesituation.
Anders verhält sich dies bei der Verwendung von Grauverlaufsfiltern! Dieser hat ja die Aufgabe, den Kontrast bei einer Hell-/Dunkel-Aufnahme zu reduzieren. In den meisten Fällen soll der Himmel abgedunkelt werden, damit er gegenüber der Landschaft nicht zu stark ausbrennt. Diese Filter hält/setzt man erst nach der Belichtungsmessung vor das Objektiv. Man mist also ganz normal die Belichtung, wobei häufig der Himmel "ausfrißt", hält man nun den Verlaufsfilter vor das Objektiv, wird der Himmel dadurch abgedunkelt.

[ptra]

Upps,
ich denke ja nur, wenn jemand diesen Filter kauft, er denselben auch anwenden möchte. Zeigt mir einfach, warum. Ich kaufe mir doch nicht irgend ein Teil, dessen Wirkung mir sich nicht erschließt. Oder sehe ich einfach nicht, was das soll? Versteh´ eine die Männer.
Gruß. Petra

[Ammerland]

Was die Berechnung der Belichtungszeit bei Verwendung eines Graufilters angeht, erschließt sich mir dies nicht! Die Verwendung eines solchen Filters hat ja nur die Reduzierung des Lichteinfalls zur Folge und somit arbeitet der Belichtungsmesser genau so, wie ohne Filter. Von daher erfolgen ja verlängerte Belichtungszeiten, oder offenere Blendenöffnungen - je nach Wunsch und Aufnahmesituation.

Jetzt bin ich ganz wuschig .
So wie Du, Jürgen, es beschreibst, schraube ich den Filter drauf und mache mein Foto wie gewohnt - bei mir üblicherweise ein Halbautomatikmodus. Klingt für mich logisch. Wie mit der Sonnenbrille. Ohne kann ich nicht ins helle Licht gucken, mit geht es besser. Und unsere Kameras gucken ja durch die Linsen.
Bisher habe ich aber zum Graufilter immer nur gelesen, dass man zunächst die Belichtung ohne Filter messen und dann je nach Stärke des Filters nach entsprechendem Umrechnungsfaktor und schlauen Tabellen die Belichtung manuell einstellen muss. Irgendeinen Sinn muss diese Vorgehensweise doch haben?

Gruß
Ute

[Andi-Berlin]

Ich hab mal ein Video rausgesucht, das die Verwendung von Filtern beschreibt.

Evtl. hilft es ja dem ein oder anderen

https://www.youtube.com/watch?v=kgWgdVGFEKc

[ptra]

Ich hab mal ein Video rausgesucht

Super! Danke für den Video-Tipp. Das mit dem „Leute verschwinden lassen“ haben wir mal abends im Lapadu ausprobieren dürfen unter Jürgens Leitung. Allerdings da ja ohne Filter, denn im Dunkeln langt ja die Langzeitbelichtung.
Gruß. Petra

[bilderjan]

Jetzt bin ich ganz wuschig .

Ganz ruhig Brauner!

Bisher habe ich aber zum Graufilter immer nur gelesen, dass man zunächst die Belichtung ohne Filter messen und dann je nach Stärke des Filters nach entsprechendem Umrechnungsfaktor und schlauen Tabellen die Belichtung manuell einstellen muss. Irgendeinen Sinn muss diese Vorgehensweise doch haben?

Diese Vorgehensweise ist dem Unvermögen einiger "Billigknipsen" geschuldet. Einige Belichtungsmesser sind einfach nicht in der Lage (bzw. waren es!) längere Belichtungszeiten automatisch zu messen. Wo allerdings auch heute noch ein Problem liegt, ist der Autofokus. Wenn die Dichte der Graufilter zu stark ist, dann sind die meisten AFs nicht mehr in der Lage scharf zu stellen. Es wird im Sucher ganz einfach zu dunkel und die Sensoren bekommen nicht mehr genügend Licht ab. Um dies zu umgehen wird meistens eine Belichtungsmessung und Fokusierung ohne Filter empfohlen.

Die Graufilter werden in 0,3-Abstufungen angeboten. Somit reduziert ein Filter mit ND 0,3 den Lichteinfall um 1LW (Blenden-/Belichtungsstufe) und ein ND 3,0 vermindert den Lichteinfall um 10LW (Blenden-/Belichtungsstufen). Manche Hersteller schreiben allerdings auch den Verlängerungsfaktor oder die Blendenstufen auf ihre Filter.

Bis ND 1,8 (6 Blendenstufen) kommen die meisten Belichtungsmesser und AFs noch bei aufgesetztem Filter klar. Werden die Filter noch dunkler, dann steigen immer mehr Messsysteme aus, weshalb die Messung ohne Filter empfohlen wird.

Dazu habe ich hier mal noch eine Tabelle:

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[seniorp]

Hallo Jürgen,

hab vielen Dank für diese hilfreiche Tabelle. Werde sie gerne nutzen.

[champerlaine]

Hallo Jürgen,
deine Tabelle war mir bereits schon sehr hilfreich. allerdings habe ich sie minimiert, also nur auf den ND 3.0 Graufilter umgeschrieben, so dass ich sie als kleine Karteikarte im Fotorucksack mitführen kann.
Vielen Dank für deine Hilfestellung.
Christa

[Ammerland]

Ganz ruhig Brauner!

Jetzt bin ich wieder ganz ruhig .
Danke für die zusätzlichen Erklärungen.

Gruß
Ute

[Joe]

Ein Vario Graufilter besteht aus zwei Polfiltern.
Den gleichen Effekt kann man erreichen indem man zwei Polfilter aufeinander schraubt.
Dadurch das es Polfilter sind kann die Farbwiedergabe verfälscht werden.
Ein Grau oder besser gesagt ein Neutraldichtefilter verfälscht die Farbwiedergabe in keinster weise.
Wer es nicht glaubt kann es in jedem besseren Fotobuch bzw. in der Wikipedia nachlesen.
Grüße Joe

[Parasol]

Hallo Joe,

Ein Vario Graufilter besteht aus zwei Polfiltern.
Den gleichen Effekt kann man erreichen indem man zwei Polfilter aufeinander schraubt.
Dadurch das es Polfilter sind kann die Farbwiedergabe verfälscht werden.
Ein Grau oder besser gesagt ein Neutraldichtefilter verfälscht die Farbwiedergabe in keinster weise.
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genau so ist es. Dazu kommt noch, dass ein Variofilter 4 Oberflächen hat und die Gefahr von Spiegelungen entsprechend grösser ist. Bei zwei übereinander geschraubten Polfiltern ist die Gefahr noch mehr gegeben, da der Abstand der beiden Filterscheiben grösser ist als bei einem Variofilter.

Beste Lösung ist immer noch: eine Filterscheibe in der benötigten Dichte.

Gruß Georg