[DSLR] Weitwinkel und andere Probleme bei der Bildbearbeitung

[Ammerland]

Hallo zusammen,

im Medienhafen habe ich dieses Foto aufgenommen. Es ist nur auf Forumsgröße verkleinert.

Exif-Daten

Brennweite: 15 mm

Belichtungszeit: 1/1250 Sek

Blende: F/5

ISO-Empfindlichkeit: 125

Weißabgleich: Manuell

Blitz: Blitz wurde nicht ausgelöst, Blitz unterdrücken-Modus

Kamera-Modell: Canon EOS 7D

Belichtungsprogramm: Blendenpriorität

Belichtungskorrektur: 1/3 LW

Belichtungs- Messmethode: Mittenbetont

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Vor dem Haus stand eine Bank, und ich hätte geschworen, ich sitze genau mittig unter dem schwarzen Gestell oben. Wenn ich das Ergebnis so ansehe, war das wohl nicht der Fall.
Kamera scheinbar auch mal wieder nicht wirklich gerade gehalten, Verzerrungen durch das Weitwinkelobjektiv - und schon geht das Theater los .

Ich kann drehen, begradigen, mit der Objektivkorrektur die Perspektiven hin und her verändern wie ich will. Ein ansehnliches Ergebnis kriege ich nicht zustande . Irgendwas ist immer schief, von wenigstens annähernder Symmetrie kann keine Rede sein. Wahrscheinlich bin ich auch zu blöd, um mit der Objektivkorrektur vernünftig umzugehen.

Kriegt einer von Euch ein vernünftiges Bild daraus und kann mir dann verständlich beschreiben, wie er es gemacht hat ?

Gruß
Ute

[Andi-Berlin]

Ich hab es auch versucht, und bekomme auch kein einigermaßen Gerades hin.

Wie du schreibst, man kann drehen und wenden wie mal will.... ohne Erfolg.

Da musst du wohl nochmal hin ...

[bilderjan]

Hallo Ute,
das Problem mit der Symmetrie ist schon so eine Sache. Hier spielt unser interner Computer (graue Zellen ) mal wieder ganz wilde Spielchen mit uns. Augenscheinlich scheint alles OK zu sein, aber die Architektur läßt sich nun mal nicht so verbiegen, wie unser virtueller Eindruck.
Du hast hier wohl tatsächlich genau unter dem "schwarzen Kasten" gesessen, aber wohl nicht zu 100% im rechten Winkel zum Gebäude. Somit ist zwar der "schwarze Kasten" gerade ausgerichtet, aber die Gebäudefront verschiebt sich. Solche Verzerrungen sind fast schon normal und können nur beim arbeiten mit Stativ einigermaßen in den Griff bekommen werden.

Verzerrungen dieses Ausmaßes zu korrigieren ist schon recht aufwendig. In der Regel macht es so schon kaum noch Sinn. Hier ist tatsächlich ein möglichst 100%iges arbeiten bei der Aufnahme Pflicht.

Trotzdem zeige ich Dir mal einen Weg auf, wie man so etwas (allerdings mit extrem viel Aufwand!) noch in den Griff bekommen kann. Bedingt durch meinen langjährigen Umgang mit PhotoShop CS kann ich allerdings nur damit einen Weg aufzeigen.

Als erstes öffne ich das Bild in PhotoShop und lege eine Ebenenkopie an. So behalte ich das Original immer griffbereit im Hintergrund und kann ggf. wieder darauf zurückgreifen. Dann lege ich mir über das Menü "Ansicht" ein Raster über das Bild. Das Raster kann man nach eigenen Bedürfnissen anpassen und wie Millimeterpapier nutzen. An Hand dieses Rasters kann man die Verzerrungen schon recht genau beurteilen.

In dem vorliegenden Fall habe ich zuerst einmal eine grobe Ausrichtung über "Bearbeiten -> Transformieren -> Verzerren" vorgenommen.

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Das ist noch relativ simpel, führt aber noch lange nicht zum gewünschten Ergebnis.

Nun kommt ein sehr gewaltiges Tool zum Einsatz. Ich rufe nun die Funktion "Bearbeiten -> Transformieren -> Verkrümmen" auf. Hiermit habe ich die Möglichkeit jeden beliebigen Punkt im Bild gezielt zu verzerren. Dies birgt allerdings auch einige Gefahren in sich. Sehr schnell kann man das gesamte Bild mit dieser Funktion völlig zerstören. Deshalb schaue ich mir die zu bearbeitenden Bereiche sehr genau an und erstelle ggf. Auswahlen. Dies bringt den Vorteil, dass Veränderungen nur auf die Auswahlbereiche einwirken können. Natürlich ist hier einige Erfahrung und absolut genaues arbeiten ein MUSS. Je genauer man hier arbeitet und gezielt Auswahlbereiche wählt, um so besser wird logischer Weise das Ergebnis.

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Ich habe hier lediglich mal eine viertel Stunde geopfert, um einen ersten Eindruck von der Arbeit und dem zu erzielenden Ergebnis zu zeigen. Somit sind natürlich noch einige Fehler in meinem Ergebnis enthalten. Eine perfekte Ausarbeitung der Ursprungsaufnahme würde ich hier mit ungefähr 2,5 Stunden ansetzen.

Exif-Daten

Brennweite: 15 mm

Belichtungszeit: 1/1250 Sek

Blende: F/5

ISO-Empfindlichkeit: 125

Weißabgleich: Manuell

Blitz: Blitz wurde nicht ausgelöst, Blitz unterdrücken-Modus

Kamera-Modell: Canon EOS 7D

Belichtungsprogramm: Blendenpriorität

Belichtungskorrektur: 1/3 LW

Belichtungs- Messmethode: Mittenbetont

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[Ammerland]

Hallo Jürgen,

herzlichen Dank für Deine Mühe und Erklärungen !
Die von Dir verwendeten Werkzeuge kenne ich und weiß deshalb, dass man damit auch ganz schnell ein Bild völlig verunstalten kann. Deshalb hatte ich es damit nicht versucht. Auf die Idee mit den Auswahlen bin ich nicht gekommen. Und was sind schon 2,5 Stunden , die habe ich für meine diversen Versuche bestimmt auch zugebracht .

Kannst Du mir bitte noch erklären, was Du damit meinst:

Du hast hier wohl tatsächlich genau unter dem "schwarzen Kasten" gesessen, aber wohl nicht zu 100% im rechten Winkel zum Gebäude. Somit ist zwar der "schwarze Kasten" gerade ausgerichtet, aber die Gebäudefront verschiebt sich.

Habe ich schief auf der Bank gesessen, oder hätte ich die Kamera genau senkrecht nach oben halten müssen? Dann hätte ich allerdings kaum Fassade auf dem Bild gehabt.

Danke auch an Andreas, dass Du es versucht hast .

Gruß
Ute

[bilderjan]

Kannst Du mir bitte noch erklären, was Du damit meinst:

Du hast hier wohl tatsächlich genau unter dem "schwarzen Kasten" gesessen, aber wohl nicht zu 100% im rechten Winkel zum Gebäude. Somit ist zwar der "schwarze Kasten" gerade ausgerichtet, aber die Gebäudefront verschiebt sich.

Habe ich schief auf der Bank gesessen, oder hätte ich die Kamera genau senkrecht nach oben halten müssen? Dann hätte ich allerdings kaum Fassade auf dem Bild gehabt.

In dem Fall war es wohl von beiden etwas. Einmal hast Du schräg auf der Bank gesessen, oder die Kamera leicht schräg gehalten - dadurch haben sich die verschobenen Senkrechten ergeben (aus der Symmetrie heraus). Zum anderen war die Kamera (sprich Sensor) leicht nach vorn, oder hinten gekippt - das ist zwar in der Regel nicht weiter tragisch, solange die Symmetrie gewahrt bleibt. Aber in Verbindung mit "der Schräge" kommt es dann zu regelrechten Verbiegungen und es wird schwierig zu korrigieren.
Symmetriesche Aufnahmen sind aus der Hand nur schwer zu bewerkstelligen. Man sollte hier tatsächlich mit einem Stativ arbeiten, damit man das Bild (am besten am Display) genauestens ausjustieren kann.

[sigi]

Schön zu wissen wie es ggf.geht. Nur steht das Ergebnis in der richtigen Relation zum Aufwand? 2 1/2 oder mehr Stunden dafür. Den Aufand würde ich nicht betreiben.

[Ammerland]

Tja, Sigi, das wird wohl was für schlechtes Wetter. Oder wenn mich der Ehrgeiz packt .
Ich fänd es aber schade, weil ich die Perspektive grundsätzlich gut finde und Versuch macht klug.

Gruß
Ute

[ptra]

Versuch macht klug.

Hallo Ute,
ich könnte ja beweisen, dass du die Kamera sehr gerade gehalten hast
Aber das nur nebenbei. Solche EBV-Experimente finde ich auch sehr spannend und Jürgens Tipps und sein Ergebnis gut.
Ich stricke öfter mal Freihand-Panos zusammen. Da muss dann immer die Objektivkorrektur herhalten.
Gruß. Petra

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[Ammerland]

Hallo Petra,

Du meinst also, ich sollte es auch noch mal mit der Objektivkorrektur versuchen .
Ich hatte es da schon mit den verschiedensten Einstellungen probiert, aber habe mich nicht an die extremen Werte herangewagt, die Du verwendet hast.

Gruß
Ute

[ptra]

Hallo Ute,

die Pfeile sollten nur drauf hinweisen, wo man diese Korrekturen machen könnte. Die Werte sind nicht realistisch.
Für dein eingestelltes Bild weiß ich keinen besseren Rat. Wie wär´s, wenn wir das noch einmal vor Ort ausprobierten.
Mein Stativ hat ´ne Wasserwaage

Gruß. Petra

[Ammerland]

Wie wär´s, wenn wir das noch einmal vor Ort ausprobierten.

Da bleibt uns nix anderes übrig .
Meine Kamera hat auch eine Wasserwaage .

Gruß
Ute

[bilderjan]

Wie wär´s, wenn wir das noch einmal vor Ort ausprobierten.

Da bleibt uns nix anderes übrig .
Meine Kamera hat auch eine Wasserwaage .

Gruß
Ute

Die Wasserwaage nutzt Euch da gar nichts!
Wer sagt denn, dass die Architektur in der Waage stehen muss?
Die Wasserwaage zeigt zwar an, dass die Kamera in der Waage steht, aber wenn sie "verdreht" vor einem Objekt steht, dann nutzt dass alles nichts. Bei solchen symmetrischen Aufnahmen ist einfach nur ein sehr gutes Auge gefragt. Display mit Hilflinien, Kamera auf's Stativ und fummeln, bis dass alles paßt.

[ptra]

Die Wasserwaage nutzt Euch da gar nichts!

Du schon wieder. Aber da magst du Recht haben. Wir werden es wirklich noch einmal vor Ort ausprobieren müssen. Hilft nix.
Gruß. Petra

[Ammerland]

Also bei mir läuft jetzt schon die ganze Zeit das Kopfkino.

Um möglichst viel Gebäudefläche auf dem Bild zu haben, muss die Kamera eine relativ niedrige Position haben. Jedenfalls bei 15 mm BW und APSC-Sensor.
Nu seh ich mich (und andere) unter dem Stativ herumkriechen, auf der Suche nach einer halbwegs bequemen Position aus der man das Display gut sehen kann. Vielleicht Rückenlage? Stativ auf die Bank und selbst vor die Bank setzen? Aua, mein Nacken!
Ich habe jedenfalls die schönsten Bilder vor Augen und das Wasser in den Augen stehen .

Gruß
Ute

[ptra]

Also theoretisch ist das wohl klar. Nur die Umsetzung… Mit angeschlossenem Notebook wäre das Problem mit dem Display und den Verrenkungen keines mehr. Auf dem Monitor wäre das Ergebnis ja optimal einzustellen.
Gruß. Petra